تطورات العالم العربی من دمشق وحتى الرباط

محمد رضا نوروزپور:

سبعة اشهر مضت على سماع العالم بنبأ احراق الشاب التونسی لنفسه ونزول المحتجین الى الشارع اعتراضا على النظام، وادراک موضوع الصحوة التی یشهدها الشرق الاوسط وسلسلة النهضات الشعبیة التی وصلت عقب تونس الى کل من مصر، لیبیا، البحرین وسوریا. وفی وقت یصل فیه الربیع العربی الیوم الى ایام الصیف الساخنة یرى البعض ضرورة فهم وادراک جذور هذه الثورات للحفاظ على بقاءها. وکان ضیفنا فی مقهى الخبر قبل اسبوعین حجة الاسلام الدکتور محمد مسجد جامعی سفیر ایران السابق لدى الفاتیکان والمغرب. تحدث لنا حول اوجه اختلاف هذه الثورات فی البلدان العربیة وتاثیرها على بعضها البعض.  ویرى جامعی ان ما تشهده سوریا الیوم هو اشبه بحقد طائفی تجاه النظام الحاکم اکثر منه لثورة وان التنبؤ بمصیر هذه الحرکة امر صعب، کما ان دولا اجنبیة اخرى مثل السعودیة وامیرکا تنفخ فی نار الحقد والضغینة هذه وتؤججها. کما استبعد جامعی وقوع تطورات وتغییرات مشابهة فی بلد کالمغرب وقدم ادلة على ذلک.

بدایة القصة کانت فی تونس ووصلت الى مصر والیوم تستعر الفوضى فی لیبیا وسوریا والبحرین، ترى ما هو تقییمک لهذا الامر؟
هذا السؤال لا یزال یشغل بال السیاسیین ومحللی القضایا الدولیة منذ ستة اشهر وحتى یومنا هذا وفی حین  یعتبر سؤالا بسیطا فهو فی ذات الوقت سؤالا ممتنعا. بسیطا من ناحیة انه تم الحدیث عنه ولا زال مستمرا وممتنع من ناحیة ان الانطباعات والتصورات ازاء الاحداث لا تنطبق على وقائع الاحداث واکثرها تحلیلات صحفیة، لیست صحافة العقدین السبعینی والثمانینی بل هی الصحافة الالکترونیة الراهنة. اما ما حدث فی تونس ففی حقیقة الامر لم یکن فی الحسبان وهو من اقل الامور التی کانت من المتوقع ان تحدث على مر السنین الاخیرة. العدید من قادة وزعماء العالم استغربوا وقوع هذا الامر ولم یکونوا یتصورون حدوثه وبهذه السرعة. لکن وفی کل الاحوال وقع  الامر ولا تزال هناک العدید من الاسئلة حول اسباب حدوثه فی تونس والاهم من ذلک ما هی اسباب تراجع النظام بهذه السرعة؟. اذا ما اردت تقدیم ملخص حول الامر فان نظام تونس کان شبیها جدا بنظام صدام حسین. نظاما امنیا ومعاصرا بالطبع. صدام کان دکتاتورا تقلیدیا وبن علی دکتاتورا معاصرا. کانت تونس تعیش مختلف اجواء التضییق على الحریات الفردیة کالحجاب وعدم ممارسة ای نشاط سیاسی او اجتماعی. لطالما سمعت من مختلف السفراء المسلمین فی تونس ان نساءهم وبناتهم لا یمکنهن الذهاب الى المدارس والجامعات بسبب حظر الحجاب وهذه حقیقة لا مثیل لها ، لان کافة البلدان التی تحظر الحجاب تسمح لنساء الدبلوماسیین المقیمین فیها بارتداء الحجاب.

نشهد الیوم صراعات فی سوریا لا تشبه ما حدث فی مصر ولا ما یحدث فی لیبیا برایک کیف یمکن تقییم الاحداث فی سوریا ضمن اطار الربیع العربی؟
هناک اوجه شبه بین الاحداث التی تشهدها سوریا وبین ما نطلق علیه الربیع العربی کما توجد اوجه اختلاف واضحة. لم نلحظ فی ای من النهضات التی شهدناها مقتل قوات الامن او عناصر الشرطة. فی تونس لم یکن الامر هکذا على حد علمی. وفی مصر یبدو انه لم یقتل ای من قوات الامن وفی البحرین کان الضحایا واحدا او اثنین وتکمن وراءه اسبابه الخاصة. وفی الیمن ولیبیا فقد اتجهت حرکة الثورة نحو الحرب الداخلیة. اما فی سوریا فتشیر الاحصاءات الرسمیة الى مقتل 1600 شخص بینهم 600 جندی وعنصر امن، وهذا رقم مرتفع للغایة ویجب التمعن فیه. فی سوریا والنظر الى الامر من زاویة تسییر المسیرات فهو شبیه بتونس ومصر لکن احصاءات القتلى امر عجیب للغایة. جزء من هذه النهضة شعبی ولکن الجزء الاخر یتم عبر اشخاص یستهدفون بشکل خاص القوات الامنیة. لذا فان بحث الامر فی سوریا مختلف، ولا یمکن تشبیهه بالحرب الداخلیة فی لیبیا. فمدینة حلب مثلا هادئة ولیست مثل دمشق. ان المدن التی تشهد اضطرابات الیوم هی ذاتها التی وقعت فیها اشتباکات مع الحکومة فی الثمانینات حیث شهدت حربا مسلحة بین الاخوان والجیش السوری.


اذن وفقا لتحلیلکم نحن امام رهان سیاسی وانتقام ثأری فی سوریا. هل مقولة الطائفیة هنا بهذا المعنى؟
من الافضل تناول الامر بذکر خاطرة ، حیث نقل لی سفیر جمهوریة اذربایجان فی الرباط اواخر السبعینیات واوائل الثمانینات باعتباره دبلوماسی الاتحاد السوفیاتی السابق وکان متواجدا فی سوریا. انه ومثل باقی الدبلوماسیین فی الاتحاد السوفیاتی السابق کان ملما بلغة محل مهامه وکان یتحدث العربیة. قال خلال سنین مهامه خاصة اوائل العقد الثمانینی قتل العدید من خبراء الاتحاد السوفیاتی بید معارضی نظام الاسد حتى ان المعارضین قاموا باطلاق النار على باص یحمل خبراء عسکریین وقتلوهم کلهم. واضاف ان هؤلاء المعارضین کانوا یشنون ذات الهجمات على قوى الحکومة ویقومون بقتلهم بافجع السبل. وتابع کان المعارضون یحصلون على الاسلحة والعتاد حینها من الاردن، العراق والسعودیة. نرى الیوم وقوع ذات الاحداث. ان الحدیث عن ان النظام السوری الحاکم حاله هو حال باقی الانظمة العربیة المستبدة والفاسدة امر لا مناص عنه، لکن الحدیث عن اغتیال اقرباء النظام یاتی فی سیاق البحث الطائفی. لان الذین یطمحون للحریة والاصلاح فی الظروف الراهنة فی عالمنا الیوم لا یقومون باعمال الاغتیال. لا شک ان هناک احتجاجات شعبیة، لکن یکمن خلفها نوع من العنف الشدید الذی ینبع من الطائفیة ویحارب النظام. انها لیست قضیة تحرر ودیمقراطیة انها قضیة انتقام طائفة من طائفة اخرى.

وما هی رؤیتکم للمشهد فی سوریا؟
 ان التنبؤ بهذه القضیة امر فی غایة الصعوبة. لان المعارضین لدیهم حقد شدید ازاء بشار الاسد، بالرغم من ان الاسد احد اکثر زعماء العالم العربی شعبیة. لقد کان یتردد حتى وقت قریب بین الناس من دون حمایة او مرافقین وحتى انه کان یتناول الطعام فی مطاعم دمشق. لکن وکما قلنا بعض المعارضین الذین هم اساس تالیب المحتجین الیوم ذهبوا لهذه الحرب من منطلق طائفی. ولا ننسى الدور السلفی ورجال الدین السعودیین على  التحریض فی سوریا. حیث اصدر احد رجال دار الاستفتاء السعودی باسم "لحیدان" بیانا رهیبا ضد العلویین والنظام الحاکم فی سوریا.

لقد کنتم سفیر بلادنا فی المغرب ، ترى هل سیصل الربیع العربی الى هذا البلد ایضا؟
انه امر مستبعد للغایة. ان منطق التطورات الاجتماعیة والسیاسیة فی المغرب العربی ، لا اقل فی مراکش والمشرق العربی امر مختلف. ان نفسیة الناس وخصائصهم تختلف کثیرا. حتى ان منطق التطورات التاریخیة فیهما مختلف ایضا. مثلا مدینتی سبته وملیلة تم احتلالهما من قبل الاسبان لمدة 450 عاما وکلاهما تقعان فی الاراضی المغربیة لکنهما تمثلان نقطتین استراتیجیتین فی ساحل البحر الابیض. لطالما سعى المغاربة لاستردادهما من الاسبان لکنهم لم یتمکنوا من تحقیق هذا الامر. هذا الامر اسفر عن تعلیمهم کیفیة التعامل مع الازمات والمشاکل والتفاعل معها ، ولیس تسویة الازمة بای ثمن کان. ان هذا التعاطی فی المغرب اکثر مما هو علیه فی المشرق العربی. وهذا یمثل اول اوجه البحث على الصعید التاریخی ، الاجتماعی والسیاسی.

هل تعتبر الاجبار فی التعاطی مع الامور والتعامل معها منشأه ضعف المراکشیین؟
ان تجارب کل شعب امر مؤثر فی تشکیل اوضاعه المستقبلیة. فی المغرب لا تجد شخصیات بارزة تختلف عن زمانها وتکون مؤثرة فی بلدها بصورة کبیرة. نرى المغربیین فی العدید من الامور یسلکون سبیل التعامل والتفاعل مع الامور، ولا تعتبر هذه نقطة ضعف بل انها امر ایجابی فی کثیر من المجالات. الوجه الآخر یعتبر المغرب امتدادا لاوروبا وربما یمکن القول ان اوروبا امتدادا للمغرب. فی الوقت الراهن لا یمکن لهذا البلد سواء فیما یتعلق بالنخبة الاسلامیة وغیر الاسلامیة تجربة ثورة. لان عامة شعب هذا البلد لیسوا ذو نهج سیاسی معین. فهم یسعون وراء لقمة العیش ولا اکثر. کما ان مستقبل هذا البلد مرتبط باوروبا. حاله یشبه حال ترکیا بشان الحاقها بالاتحاد الاوروبی الامر الذی یؤیده کافة الاحزاب الاسلامیة والعلمانیة، فی المغرب یوجد ذات الامر وفی تونس ایضا. وهو اکثر مما نراه فی الجزائر حیث ان المجتمع الجزائری یختلف عن المغربی. فی المغرب یرون مستقبلهم الاقتصادی والصناعی فی اوروبا. لذا نجد الاوروبیین قاموا باستثمارات کبیرة فی المغرب والتی رحب بها هذا البلد کثیرا. ان اکثر من 70 بالمئة من التبادل التجاری للمغرب یتم عبر اوروبا.

وکیف هی تشکیلة الاحزاب او المحافل الفکریة فی مراکش؟
البعض منهم اسلامیین ولدیهم عدة احزاب احدها رسمی باسم "العدالة والتنمیة" برئاسة السید سعد الدین العثمانی الذی تغیر ولم یعد الیوم امینا عاما . وهناک احزاب اخرى تمارس نشاطها فی السر. الاحزاب الاسلامیة لیست قلیلة ولدیها شخصیات مستقلة ذات نهج اسلامی. وهناک مناصرو الغرب والانموذج الاوروبی، الفرنسی والبلجیکی وهم ناشطون للغایة. ولدیهم مواقف جرئیة ومحددة، ولدیهم مجلتهم المشهورة التی تصدر باللغة الفرنسیة باسم "تل کل" ولها مخاطبون کثیرون. وهناک مجموعة ثالثة یطلق علیها العرب اسم السلفیین الاصولیین. وهم متاثرون بالقاعدة ویختلفون عن التفکر الغربی. وعملیا هم یسهمون فی زعزعة استقرار المجتمع ویؤثرون على علاقة المغرب باوروبا. هم اقلیة لکن نشاطهم مکثف اسهم فی ان مناصرو الغرب والذین یریدون تغییر المغرب والسیر به نحو الحداثة یرون ان هذا البلد اذا ما اراد تجربة الحداثة فعلیه تحدیث نظامه ولا یجب ان یکون هناک وجود للملک بصورته الراهنة وهم یماشون هؤلاء على هذا الصعید.

هل تعنی ان مناصرو الفکر الغربی لدیهم تقارب سیاسی مع بعض الاسلامیین؟
بالطبع لا یقبل مناصرو الفکر الغربی بالنظام الملکی، کما ان الاسلامیین لا یقبلون بنظام ملکی یسمح بالابتذال فی سواحل هذا البلد. هنا نرى ان نشاط الفرق السلفیة والمتشددة امر یجب الالتفات الیه، فهذه الفرق نجحت کثیرا فی السعی لجذب العناصر والدعایة والترویج لاعتقادتها، واذا لم یتم السیطرة علیها فستتمکن من النمو بسرعة وتتحول الى فریق یهدد مناصرو الفکر الغربی والاسلامیین على حد سواء. فی ظل هذه الظروف نرى ان قبول النظام الملکی الحاکم امر لا بد منه لانه النظام الوحید الذی له قدرة الحد والسیطرة علیهم. فی الواقع وجود فریق الضغط هذا اسفر عن قول مناصرو الغرب ان الشخص الوحید الذی یمکنه السیطرة علیهم هو الملک ونظامه.

وما هی نظرة الغرب لهذا النوع من التعاطی فی مراکش؟
من المناسب هنا نقل خاطرة لکم. فقد قال سفیر بریطانیا فی المغرب خلال احدى المقابلات التی کانت لی معه: فی الواقع یمثل الاسلام لنا قضیة حیاتیة. فنحن نقابل الاسلام داخل بلادنا ومن الطبیعی ان نقابل فی سیاستنا الخارجیة الاسلام والمسلمین فی عدة امور ان تجربة المغرب تعد لنا تجربة هامة وجدیرة بالتمعن. فهذا البلد یسعى من خلال تحدیث مجتمعه ومؤسساته الاجتماعیة الدینیة الى عدم الابتعاد عن الاسلام. ونحن نرغب برؤیة نتاج هذه التحربة. هنا یجب الاشارة الى حدیث السفیر حول موضوع الاصلاحات المغربیة تحت مسمى "مدونة الاسرة" حول حقوق المراة. فی حقیقة الامر یتشدد الفقه المالکی کثیرا ازاء المراة وحقوقها وهم سعوا وعبر هذه القوانین الى تعدیل هذا الفقه. ومن الظریف ان نتائج هذه المساعی جاءت مقاربة لاحکام ومقررات الفقه الشیعی. وبغض النظر عن هذا الامر فان الحقیقة هی ان الغربیین لا یسعون ولاسباب متعددة الى زعزعة النظام السیاسی فی المغرب واهم هذه العوامل هو ان غالبیة نشطاء القاعدة فی اوروبا لهم جذور مغربیة. انهم یشعرون ان زعزعة المغرب سیسفر عنه نمو مطرد للسلفیین وللمجموعات التی ترمی للاطاحة بالنظام فی هذا البلد وهذا بدوره سیهدد امن اوربا بشکل مباشر.
اما ملک المغرب فهو لا یراعی مشاعر الاسلامیین. فالنظام الملکی الحاکم فی المغرب وبوسیلة روح العلمانیة التی یتصف بها اکثر استحسانا من قبل مناصری الفکر الغربی، ای ان الاسلامیین وبغرض السیطرة على المتشددین وافقوا على مواصلة هذا النهج.
ان الهیکلیة الفقهیة والکلامیة لاهل السنة مبدأها یرتکز على اساس حفظ النظام والامن والسلطة المقتدرة. ای ان الانموذج الامثل لهم هو الاقتدار والامن. وهم یعیرون قضیة الامن اهمیة بالغة. لذا فانهم یشعرون ایضا انه فی حال تضعیف هذا الرکن الاساسی فان السلفیین سیقومون بالترویج لافکارهم بسرعة وحتى فی حال عدم قیامهم بعملیات ارهابیة الا انه سیکون لدیهم القدرة على بسط نفوذهم وبسرعة فی الاماکن المهمشة. ان سبب هذا الاقتدار یکمن فی ان عامة شعب هذا البلد لیسوا سیاسیین ولا یتمتعون بادراک کبیر للقضایا. ان نخبة المجتمع المراکشی وکما قلت هم فرعان احدهما فرنکوفونی والاخر اسلامی وهما یتحدثان امام السلطة بتحفظ للحیلولة دون نمو الاصولیین. لذا فان الاشخاص الاساسیین الذین یستطیعون ایجاد التغییر یبدون تسامحا اکثر ازاء الرکن الاصلی فی مجتمعهم من باقی البلدان.
4949